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Elektrische Fensterheber

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05 Apr 2020 12:57 #241008 von 964C2 560 SL 107.048 1986 Americas (USA/CAN)
Elektrische Fensterheber wurde erstellt von 964C2
Hallo Sternzeitler,
Ich komme gerade mit meiner Elektrik- genauer mit meinen EFH nicht weiter.Laut 560 Betriebsanleitung ( danke nochmal an die Verfasser der deutschen Version) sind die Sicherungen 2+4 dafür zuständig. Diese beiden Sicherungen wurden am Eingang mit Alufolie von Sich.1+3 gebrückt.Sobald ich diese Brücken entferne gehen die EFH nicht mehr. An den Schaltern liegt auch nirgends Spannung an.
Komme gerade nicht weiter.
Würde mich freuen von Euch zu hören
Gruß Axel

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05 Apr 2020 13:39 #241019 von Dr-DJet 450 SL 107.044 1973 Schweiz
Dr-DJet antwortete auf Elektrische Fensterheber
Hallo Axel,

Alufolie? Was für eine Bastelei. Du findest die Schaltpläne im 107er manual - Wirings Diagrams .

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker alias Dr-DJet und K-Jet Forscher, Admin und Betreiber dieser Webseite
Alles über D-Jetronic und Zündung auf oldtimer.tips

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05 Apr 2020 15:08 #241043 von 964C2 560 SL 107.048 1986 Americas (USA/CAN)
964C2 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Sorry ,hab ich jetzt nur dir geantwortet
Sollte eigentlich ins Forum ...
Gruß Axel

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05 Apr 2020 16:24 - 05 Apr 2020 16:24 #241048 von straight_six 280 SL 107.042 1978 Standard (Europa)
straight_six antwortete auf Elektrische Fensterheber
Hallo Axel,

sind die mit der Alufolie gebrückten Sicherungen denn intakt?
Ein intakte Sicherung muss die Spannung durchleiten, genauso wie die Alufolie.
Ich habe den Verdacht, dass der Mechanismus zu schwergängig ist, und der Anrieb von daher zu viel Laufstrom zieht und dass man deshalb die Sicherungen überbrückt hat.

Fakt ist, die Alufolie gehört da nicht hin.

Wenn die Fensterheber denn laufen, wie lange ist die Schließzeit, also der Aufwärtshub der zunächst abgesenkten Scheibe bis zum geschlossenen Zustand?
Die Schließzeitaufwärts sollte 5 Sekunden nicht überschreiten.

Viele Grüße

Klaus
Letzte Änderung: 05 Apr 2020 16:24 von straight_six.

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05 Apr 2020 16:29 #241049 von 107_SL 300 SL 107.041 1986 Standard (Europa)
107_SL antwortete auf Elektrische Fensterheber
Servus,

ich erinnere mich, dass wir im letzten Frühjahr/Sommer irgendwas mit den elek. Fenstern hatten und dort haben wir einige Zeiten erfasst.

Auf und Abwärtszeit, wenn ich mich nicht täusche lagen wir im Bereich 6-7"

Gruß

Marinko

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05 Apr 2020 16:35 #241050 von 107_SL 300 SL 107.041 1986 Standard (Europa)

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05 Apr 2020 16:53 #241053 von 964C2 560 SL 107.048 1986 Americas (USA/CAN)
964C2 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Hallo,
Das Problem ist, dass die Fensterheber wenn sie laufen, normal laufen. Die Brücke ist wohl deshalb, weil auch in Zündschloss Stellung 2 gar keine Spannung an F3/F4 anliegt.Auch mit geöffneter Tür nicht, auch an Schalter nichts.
Wenn ich die Brücken wieder reinmache funktionieren die EFH

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05 Apr 2020 17:54 #241064 von micha77 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
micha77 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Axel,

mach doch mal ein Foto und stell es hier ein, dann kann man Dir bestimmt besser weiterhelfen.

Gruß
Michael

Gruß
Michael

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05 Apr 2020 18:44 #241075 von os4 560 SL 107.048 1986 Japan
os4 antwortete auf Elektrische Fensterheber

Dr-DJet schrieb: Hallo Axel,

Alufolie? Was für eine Bastelei. Du findest die Schaltpläne im 107er manual - Wirings Diagrams .


Wie Bastelei?,das ist nen reinrassiger 560 aus dem Ammiland,da wird genau so instandgesetzt!:-)

Olli
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05 Apr 2020 21:11 #241107 von Marcel 300 SL 107.041 1986 Standard (Europa)
Marcel antwortete auf Elektrische Fensterheber
Moin,

die Vorbesitzer und dessen tolle technisch versierte Wundermechaniker sind schon der Hit. Das sieht man hier in sehr vielen Freds, abgeschnittene Kabel, entfernte Leuchtmittel und und.

Gruß Marcel
300 CE-24 Bj 7/90

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05 Apr 2020 21:14 #241108 von micha77 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
micha77 antwortete auf Elektrische Fensterheber
... wahrscheinlich sind die als "fährt und bremst" verkauft worden :laugh:

Gruß
Michael

Gruß
Michael

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05 Apr 2020 21:59 #241117 von Rudiger 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
Rudiger antwortete auf Elektrische Fensterheber
AS-IS.


Dieses gilt in der ganzen Welt.
Du bekommst was du bezahlst, oder, du bezahlst was du bekommst.

Wer billig kauft, kauft zweimal. Mein erster und zweiter 560sl haben beide Ende 15.000 gekostet, und ich wusste das noch einige $$$ investiert werden müssen. Sprich 20.000,— am Ende. Das wurde ein guter 2er sein.
Rechne: shipping, costumes paperwork, container Port fees, Zoll, MWST , polieren Motor waschen, Mark up - verdienst.
Rudiger

Fur welches Geld wurde ein Fahrzeug Zustand 2- / 3+ in Deutschland verkauft?
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05 Apr 2020 22:15 #241120 von Steva 450 SL USA 107.044 1980
Steva antwortete auf Elektrische Fensterheber

os4 schrieb:

Dr-DJet schrieb: Hallo Axel,

Alufolie? Was für eine Bastelei. Du findest die Schaltpläne im 107er manual - Wirings Diagrams .


Wie Bastelei?,das ist nen reinrassiger 560 aus dem Ammiland,da wird genau so instandgesetzt!:-)


...die AmmiBenzen sind doch schon ab dem amerikanischen Werk verpfuscht und Ammi Autos sind total verbastelt und totaler Schrott und überhaupt nicht gewartet und wenn, dann von den schlechten Ammi Mechanikern oder anderen planlosen Gestalten.

Als ob es keine verbastelten deutschen Fahrzeuge geben würde.... manchmal nervt`s scho :no:

MB 450 SL astralsilber 1980, Honda CB125T 1979, Audi TT Turbo 2002

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05 Apr 2020 22:35 #241123 von texasdriver560 560 SL 107.048 1987 Americas (USA/CAN)
texasdriver560 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Moin
Also bei meinem steht " Sindelfingen" als Geburtsort :cheer:

Gruß Ralf

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05 Apr 2020 22:45 #241124 von 964C2 560 SL 107.048 1986 Americas (USA/CAN)
964C2 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Danke zunächst für die Antworten.Was für ein Bild meinst du Micha? Vom Sicherungskasten.?Die Sicherung 1 war am Zugang (sprich únteń) mit einem Aluplättchen nach Sicherung 3 gebrückt , die Sichrung 2 ist an deren Zugang ebenfalls mit einem Aluplättchen mit der Sicherung 4 gebrückt. Wenn ich diese Alubrücken herausnehme liegt an Sicherung 3 u. 4 keine Spannung an. Wenn Zündung an ist, sollte doch an diesen Sicherungen Spannung anliegen oder? Im Schaltplan ist das Relais auf Steckplatz 8 neben dem Sich. Kasten angegeben .Bei mir habe ich auf 8 keinen Steckplatz vorgesehen.
Ich hoffe ich konnte das jetzt einigermaßen verständlich rüberbringen -dank euch

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05 Apr 2020 22:48 #241125 von micha77 560 SL 107.048 1988 Americas (USA/CAN)
micha77 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Ja, Sicherungskasten ;)

Gruß
Michael

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Michael

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05 Apr 2020 23:11 #241128 von os4 560 SL 107.048 1986 Japan
os4 antwortete auf Elektrische Fensterheber

Steva schrieb:

os4 schrieb:

Dr-DJet schrieb: Hallo Axel,

Alufolie? Was für eine Bastelei. Du findest die Schaltpläne im 107er manual - Wirings Diagrams .


Wie Bastelei?,das ist nen reinrassiger 560 aus dem Ammiland,da wird genau so instandgesetzt!:-)


...die AmmiBenzen sind doch schon ab dem amerikanischen Werk verpfuscht und Ammi Autos sind total verbastelt und totaler Schrott und überhaupt nicht gewartet und wenn, dann von den schlechten Ammi Mechanikern oder anderen planlosen Gestalten.

Als ob es keine verbastelten deutschen Fahrzeuge geben würde.... manchmal nervt`s scho :no:

Amerikanisches Werk?Nee,das meint keiner.
Und leider ist es halt einfach so von den Autos die rüberkommen.
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.
Ist ja nicht alles "verbastelt".
Aber wenn der Ammi da Hand anlegt muss man halt einfach Glück haben das ,wenn die ABS Lampe an ist ,auch der Fehler behoben wird,und nicht einfach das Leuchtmittel aus dem KI entfernt wird.
Ich hab auch das Gefühl das das mehr wird.

Und das sagt einer der nen 560er fährt....



Ok,keinen Ammi:-)

Olli
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05 Apr 2020 23:18 #241129 von joe107 280 SL 107.042 1978, 280 SLC 107.022 1977 Standard (Europa)
joe107 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Hallo Axel!

Dein Fahrzeug sollte zumindest ein Relais für die EFH haben, eventuell auch ein zweites "Komfortrelais", da laut meinem Wissen die Kompfortschaltung der EFH bei allen 560igern vorgesehen ist. Beide Relais sitzen oberhalb vom Sicherungskasten,die silbernen Würfel.
Das EFH Relais bekommt Steuerspannung von Sicherung Nr 7. Also bei Zündung an, sollten am Mittelpin der Sicherung 7 +12V anliegen. Gleichzeitig solltest du auch bei Zündung AN ein leises Klicken des EFH Relais hören. Diese Steuerspannung der Sicherung 7 schaltet dann am Arbeitskontakt des EFH Relais die +12V vom Hauptkabelbaum an den Mittelpin der Sicherung 2 und 4. An der Rückseite der Sicherungsleiste versorgt jeweils ein Mittelpin zwei gegenüberliegende Sicherungen. Bei eingesetzten Sicherungen sollten dann auch die EFHs mit Spannung versorgt sein.
Das Komfortrelais funktioniert in ähnlicher Weise. Nur ,dass bereits bei Zündung AUS die Steuerspannung für das Komfortrelais vom Türkontaktschalter über das Kompfortrelais an das EFH Relais geleitet wird, somit die EFH auch bei Zündung AUS am Mittelpin der Sicherung 2 und 4 mit Spannung versorgt werden.
Hoffe du kommst in der Fehlersuche weiter!

Viele Grüße,

Joe
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05 Apr 2020 23:56 #241131 von joe107 280 SL 107.042 1978, 280 SLC 107.022 1977 Standard (Europa)
joe107 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Sorry, kleine KORREKTUR!

Die EFHs sind natürlich immer Sicherung 3 und 4, nicht 2/4 wie oben genannt.

VG,

Joe

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06 Apr 2020 08:40 #241155 von PanTau 500 SLC 107.026 1980 Standard (Europa)
PanTau antwortete auf Elektrische Fensterheber
Hallo Axel,

die Fensterheber sollen wahlweise bei eingeschalteter Zündung oder geöffneter Tür bedienbar sein.
Dies wird durch zwei Komfortrelais ermöglicht, wie Joe bereits geschrieben hat.
Das heißt, dass nur wenn eine dieser beiden Bedingungen erfüllt sind, Spannung an Sicherung 3+4 bereitgestellt wird.
Ich nehme an, das ein Fehler in diesem Komfort-Schaltkreis durch die Alufolie behoben werden sollte.
Ich würde jetzt erstmal diese Funktion instandsetzen.

Viele Grüße
Frank

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06 Apr 2020 09:54 #241161 von Hans_G 500 SL 107.046 1987 Japan
Hans_G antwortete auf Elektrische Fensterheber
Hallo zusammen,

bin ich zu blöd oder was?
Habe mir gedacht da durchforste ich mal den Schaltplan, um raus zu finden was da so Edelbastler (auf der ganzen Welt) versuchen mit Alufolie zu reparieren.

Aber ich finde auf der WIS-DVD keinen Schaltplan zu den Fensterhebern. Kann mir bitte jemand sagen, wo diese für die MoPf-Modelle abgelegt sind?

Vielen Dank und

Grüße
Hans

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06 Apr 2020 10:15 #241163 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Elektrische Fensterheber
In Kapitel 82-840 gibt es einen eigenen Schaltplan zu den Fensterhebern

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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06 Apr 2020 10:24 #241165 von Hans_G 500 SL 107.046 1987 Japan
Hans_G antwortete auf Elektrische Fensterheber
Hallo Axel,

habs gefunden. Alle Schaltpläne auf der WIS-DVD sind bei den Schaltplänen, außer die EFH. Die sind unter Reperaturanleitungen/Elektrik/Elektrische Anlage/82-840 Elektrische Schaltpläne Fensterheber versteckt (zumindest auf auf der Deutschen Version).

Laut Schaltplan haben alle 107 außer USA das Komfortrelais 24, zur Bedienung der EFH bei offener Türe. Bei den USA Modellen schaltet das Zündschloß die Spannung auf Sicherung 5 frei welche das Relais K4 anziehen läßt. Dieses Relais schaltet Spannung auf die Sicherungen F3 und F4 um die beiden Schalter der Fensterheber zu versorgen.

Also sollte die Fehlersuche bei Sicherung 5 beginnen. Liegt hier Spannung an, wenn du den Zündschlüssel auf Stellung 1 oder 2 hast?
Wenn ja, Relais K4 abziehen und schauen, ob die Spule angesteuert wird (schwarz/rotes Kabel Kontakt 4) Außerdem müssen am dicken roten Kabel dauernd die Batteriespannung anliegen.
Anschließend das Relais durch messen: Plus an 86 und Masse an 85 (nicht direkt mit der Fahrzeugbatterie, Kurzschlussgefahr! Sicherung dazwischenschalten, oder besser Netzteil verwenden): Das Relais muss schalten und in diesem Zustand müssen die Kontakte 30 und 87 Durchgang haben.
Dann werden auch die Sicherungen 3 und 4 für die Fensterheber versorgt.

Grüße
Hans

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06 Apr 2020 12:04 #241179 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Elektrische Fensterheber
...die Komfortschaltung war in den USA verboten, daher nur 1 Relais !

Gruß
Christian

Gruß
Christian

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06 Apr 2020 20:29 #241236 von 964C2 560 SL 107.048 1986 Americas (USA/CAN)
964C2 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Danke Euch allen für die Antworten und Tips.Ich komme hoffentlich morgen Abend dazu das durchzumessen. Werde dann berichten. Wenn das Relais nicht mehr tut, kann man es testweise mit einem anderen tauschen ?Hat jemand ein Bild von seinem 560er Sicherungskasten v. a. wegen der Relais Belegung re .und links davon?
Gruß Axel

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07 Apr 2020 20:00 #241327 von bata272 560 SL 107.048 1987 Americas (USA/CAN)
bata272 antwortete auf Elektrische Fensterheber
Hallo Olli,

glücklicherweise sehen nicht alle Ami 560er so aus ! Da bin ich aber froh das ich die Probleme nicht kenne.

Gruß, Oliver

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08 Apr 2020 09:48 #241374 von Hans_G 500 SL 107.046 1987 Japan
Hans_G antwortete auf Elektrische Fensterheber
Hallo Axel,

die Relais sitzen direkt über den Sicherungen. Das K4 ist direkt über den Sicherungen in Fahrtrichtung hinten eingesteckt. Da kommst du vielleicht noch dran ohne die ganze Fußraumverkleidung abzubauen.

Viel Erfolg und

Grüße
Hans

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08 Apr 2020 09:55 #241376 von Hans_G 500 SL 107.046 1987 Japan
Hans_G antwortete auf Elektrische Fensterheber
Heir in der Anzeige ist der Sicherungs- und Relaiskasten abgebildet, das Bild ist um 90° nach rechts gedreht, dann sieht man wie die Relais angeordnet sind.
Der zu öffnede Deckel gibt nur die Sicherungen frei und einen Teil der unteren Relais.
www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/merc.../1203136239-223-1626

Grüße
Hans

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18 Apr 2020 13:19 #242702 von 964C2 560 SL 107.048 1986 Americas (USA/CAN)
964C2 antwortete auf Elektrische Fensterheber
So nun komme ich endlich wieder zu meinen EFH nachdem mir zwischenzeitlich erst mal der Kraftstoffdruckregler den Geist aufgegeben hat . Membran zerbröselt massiv inkontinent.
Ich habe mir jetzt einen neuen bestellt ( ganz schön teuer) und hoffe, dass dann alles gut ist.
Zu den EFH
Ich habe 2 Relais über dem Sich. Kasten .
Gehe davon aus , dass es das obere silberne ist .
Ich habe bei Zündung Ein Spannung auf Sich. Nr5 aber kein Klicken des Relais ( auch nach Tausch nicht)
Ich habe an Klemme 30 (mittlerer Pin am Relais )12V aber sonst nirgends Spannung Anliegen
An den Sicherungen 3 u.4 kommt keine Spannung an.
Weiß nicht mehr wie ich weitermachen soll.
Könnte mir noch jemand Tips geben
Danke Gruß Axel

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18 Apr 2020 14:16 #242709 von Ragetti 560 SL 107.048 1989 Japan
Ragetti antwortete auf Elektrische Fensterheber
wenn du an Sicherung 5 Saft hast, dann müsste ja auch an Klemme 86 am Relais Spannung anliegen (siehe Schaltplan), wenn nicht dann hast du ein Problem mit diesem Kabel

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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