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Zylinderkopfschrauben nach Dichtungswechsel (Alumotoren) nachziehen?

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06 Jul 2019 18:39 #215100 von Gullydeckel
Hallo zusammen,

habe jetzt ca. 1000km seit meiner Zylinderkopfmontage (560SL) gefahren und heute auf der linken Bank abgasseitig eine Kühlwasserundichtigkeit entdeckt.
In den WIS-Unterlagen steht, dass man die ZK-Schrauben nicht nachziehen muss (war früher durchaus üblich das nach 1000-1500km zu machen), aber wenn ich mir das so ansehe, dann kommt es genau dort raus, wo die ganz kurzen Schrauben sitzen.
Und je kürzer eine Schraube, desto empfindlicher reagiert sie auf Setzbeträge.

Hab bei der Montage allergrößte Sorgfalt walten lassen und den dritten Anziehvorgang (eigentlich nach 10-minütiger Wartezeit durchzuführen) extra auf den nächsten Tag verschoben.
Werde es mal mit Nachziehen probieren, aber verstehen würde ich schon gerne was da schiefgelaufen ist. Der Zylinderkopf wurde sogar geplant und die Dichtungen sind von Reinz.

Grüße Martin

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06 Jul 2019 19:41 #215108 von Rudiger
Martin, das kann viele Gründe haben.
Die anderen Schrauben hatten einen dünnen oilfilm, diese eine war total trocken.
Gewinde gereinigt mit einem Thread chaser, dieser Gewinde war etwas rauer.

Ich würde nachziehen und beobachten.

Rudiger

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07 Jul 2019 07:34 - 07 Jul 2019 07:50 #215127 von Klaus68
Moin Martin
Das ist Argerlich ..
Das einzige was mir da zu einfällt Kopf nochmal runter und dort wo es sifft helicoil rein und eine neue schraube dann normal anziehn. Der Alublock ist da sehr empfindlich bzw andre Frage ist der Block auch geplant worden?
Fage weil bei meinem 965 deutliche Auswaschungen zu sehn waren an den Köpfen.
Hier nach dem planen noch teils zu sehn aber unkritisch da ausser ....

Gruß Klaus
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Letzte Änderung: 07 Jul 2019 07:50 von Klaus68.

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07 Jul 2019 09:38 #215131 von Gullydeckel
Moin Klaus,

die Gewinde waren noch in hervorragendem Zustand, habe sie auch alle sehr sorgfältig gereinigt. Der Block wurde nicht geplant - war auch nicht draußen.
Kopf noch mal runter ist das, was ich natürlich vermeiden will.
@Rüdiger: Die Schrauben waren auch alle sauber, Gewinde gereinigt und natürlich geölt (wer Kopfschrauben trocken verbaut dem ist eh nicht zu helfen). Nachziehen und Beobachten ist auf jeden Fall der erste Schritt.

Weiß jemand was zum Thema "Nachziehen nach 1000km" oder zur verwendeten Kopfdichtungssorte?

Grüße Martin

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07 Jul 2019 10:05 - 07 Jul 2019 10:08 #215132 von Klaus68
Naja elring wäre noch zu nennen was ZKD angeht oder OEM aber ob die besser sind?
Zwecks nachziehen probieren erstmal mit den Vorschrift Nm und dann vorsichtig höher ... brauch dir nicht zu ...was passiert wenn zu fest....

Gruß Klaus
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Letzte Änderung: 07 Jul 2019 10:08 von Klaus68.

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07 Jul 2019 11:35 #215149 von Ragetti
Nachziehen kann man immer probieren, wichtig ist die Reihenfolge von innen nach aussen , und dann an die obere Toleranz gehen.

Übrigends Klaus sind das keine Auswaschungen (wer soll da auch etwas waschen) an deinen ZK sondern Gusslunker, dh Lufteinschlüsse beim Gießprozess, die werden geschweisst wenn sie in einem kritischen Bereich sind, wenn sie unkritisch sind beläßt man es so. Das nennt man dann Gewichtseinsparung :-)

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf


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07 Jul 2019 11:53 #215153 von Thorsten560SE
Moin,

also vom nachziehen würde ich dringend abraten! Die Alugewinde sind sehr empfindlich und halten nicht sehr viel. Ich hatte schon einige kaputte Gewinde. Wenn er wirklich undicht ist hilft es nichts dann muss der Kopf nochmal runter. Normalerweise hat man bei den M116/117 ob Grauguss oder Alu eigentlich ganz wenig Probleme mit ZKD´s. Wenn du sie wirklich nachziehen willst dann aber jede Schraube nacheinander lösen und wieder mit dem vorgeschrieben Drehmoment (1 Stufe 30 Nm, 2 Stufe 60 Nm) wieder festziehen. Aber ehrlich gesagt mache ich dir da wenig Hoffung das das dicht wird. Wenn bei der Montage wirklich kein Fehler passiert ist ist entweder der Kopf noch krumm oder der Block ist verzogen.

Gruß Thorsten

tb560

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07 Jul 2019 12:46 #215160 von Klaus68

Ragetti schrieb: Nachziehen kann man immer probieren, wichtig ist die Reihenfolge von innen nach aussen , und dann an die obere Toleranz gehen.

Übrigends Klaus sind das keine Auswaschungen (wer soll da auch etwas waschen) an deinen ZK sondern Gusslunker, dh Lufteinschlüsse beim Gießprozess, die werden geschweisst wenn sie in einem kritischen Bereich sind, wenn sie unkritisch sind beläßt man es so. Das nennt man dann Gewichtseinsparung :-)

Na du mussts ja wissen ...so sah der Kopf nach dem planen aus wenn du mal genau schaust sieht man an den Wasserbohrungen auch solche Auswaschungen die aber so sicher nicht das Werk verlassen haben sondern durch defekte ZKD und deshalb eingeschlossenes Wasser augewaschen werden...
klar sind das Gussfehler aber die werden erst nach ,,,sichtbar

Gruß Klaus
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07 Jul 2019 18:27 #215212 von Gullydeckel
Hallo zusammen,

danke für die umfangreichen Anregungen. Ich denke auch, dass das Nachziehen nichts bringen wird, aber einen Versuch ist's wert. Wenn ich nur wüsste was schiefgelaufen ist. An mangelnder Sorgfalt, Sauberkeit und Vorbereitung kann's jedenfalls nicht gelegen haben.
Habe die Schrauben ein Stück gelöst und dann neu angezogen, es kamen überall so ca. 5-10° mehr Drehwinkel dabei zustande, der Laden hat sich also etwas gesetzt. Da alles noch sehr sauber und gut geölt war, ging es auch recht flott, einzig dass der Abgaskrümmer dafür ab muss ist etwas blöd, aber das geht dann bei nächsten Mal in der halben Zeit - Übung macht den Meister.

Schöner Mist. Mit der Probefahrt warte ich noch einen Tag, dann habe ich mir wenigstens nicht für morgen schon die Laune verdorben.

Grüße Martin

PS: Die "Auswaschungen" hatte dieser Kopf ebenfalls, deswegen wurde er geplant. So wie ich das sehe, sind das Korrosionsnester die daher kommen, dass das Kühlmittel sehr lange nicht gewechselt wurde. Silikathaltige Kühlmittel sollen/müssen ja nach 3 Jahren ersetzt werden (und nicht erst nach 30 Jahren).


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07 Jul 2019 18:33 - 07 Jul 2019 18:43 #215213 von Rudiger
Good luck Martin.

Ich nehme an, das du diese Pillen kennst. Die werden bei GM immer in den kühler gesteckt, um kleine Undichtigkeiten zu verschließen. Meine Meinung dazu ist getrennt. Im pkw Bereich benutze ich diese nicht, wenn nur der kühler oder Wasserpumpe getauscht wird. Die waren dann schon drin von GM. In der Vergangenheit, habe ich diese Pillen benutzt, wenn wir pkw Motoren überholt haben.


www.acdelco.com/auto-parts/vehicle-maint...ystem-seal-tabs.html
Rudiger
Letzte Änderung: 07 Jul 2019 18:43 von Rudiger.

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07 Jul 2019 20:21 #215227 von Gullydeckel
Hi Rüdiger,

ja, Kühlerdicht&Co. sind mir bekannt, aber damit werde ich mir mein Kühlsystem nicht infizieren. Wenn ich geschludert habe dann muss ich dafür bluten - nützt ja nix. Wir machen das hier doch nicht zum Vergnügen!
:evil:
Wie ich immer schreibe; Fahren ist eh zu teuer, ich habe die Kiste doch hauptsächlich zum Schrauben: Obgleich ich mich gerade darauf eingestellt hatte den Sommer schrauberfrei zu genießen, weil er doch seit der großen Motorkur so schön (aus)läuft....

Grüße Martin

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07 Jul 2019 21:14 #215234 von Sandokan500
Bei der nächsten Dichtung auf ElringKlinger zurückgreifen?

Gruß
Martin

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07 Jul 2019 21:36 - 07 Jul 2019 21:36 #215237 von Johnny-1951
Passt die Kopf-Dichtung vom 500er für den 560er ElringKlinger,
der 560er ist nicht aufgeführt.

--- Gruß Werner ---
Wirklich weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann.
Letzte Änderung: 07 Jul 2019 21:36 von Johnny-1951.

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07 Jul 2019 21:49 #215243 von Ragetti
Ich meine dass die Zylinderköpfe 500er/560er identisch sind, somit auch die Dichtung

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf


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07 Jul 2019 21:51 #215244 von Gullydeckel
Hallo Werner,

falls das als Frage gemeint war: Ich denke ja. 500er und 560er Motoren sind fast völlig identisch, die 560er haben nur ca. 1cm mehr Hub.
Köpfe, Bohrung (und damit die Kopfdihtung), Ventile, Nockenwellen, Kurbelgehäuse (Vermutung)... alles derselbe Kram.
Kurbelwelle (logisch) und Kolben unterscheiden sich, ggf. auch die Pleuel.

Grüße Martin

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07 Jul 2019 23:37 #215249 von Johnny-1951
Hätten ja die Kühlkanäle anders sein können, darum die Frage.

--- Gruß Werner ---
Wirklich weise ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann.

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08 Jul 2019 00:16 - 08 Jul 2019 01:24 #215252 von Rudiger
Martin, hier sind die Ersatzteil Nummern für die Zylinderkopfdichtung.
Victor Reinz

Left
www.autohausaz.com/pn/1170104141

Right
www.autohausaz.com/pn/1170104241
Left elring
www.autohausaz.com/pn/EK-1170104141
Right elring
Mercedes-Benz 560SL Base Convertible 107.048 5.6L V8 Head Gasket Set

Notes Does not include Valve Stem Seals or Valve Cover Gasket.
Position Right
Part Number 1170104241
Quantity needed 1
Manufacturer ELRING KLINGER
Manufacturer Part# 323.951
Previous Part# 1170101180, 1170101680
Fitments
1986 Mercedes-Benz 560SL Base Convertible 107.048 5.6L V8
1987 Mercedes-Benz 560SL Base Convertible 107.048 5.6L V8
1988 Mercedes-Benz 560SL Base Convertible 107.048 5.6L V8
1989 Mercedes-Benz 560SL Base Convertible 107.048 5.6L V8
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Letzte Änderung: 08 Jul 2019 01:24 von Rudiger.

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21 Jul 2019 19:48 #216498 von Gullydeckel
Hallo zusammen,

kurzes Update.
Das Nachziehen hat es zumindest für den Augenblick gebracht. Die Kopfdichtung ist jetzt wieder dicht.
Mal sehen wie lange.

Grüße Martin

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21 Jul 2019 19:53 #216499 von Rudiger
Martin, ich drücke dir die Daumen das es dicht bleibt.
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21 Jul 2019 21:37 #216509 von 107_SL
Freut mich für dich!
Wollen wir hoffen, dass es so bleibt!

Gruß

Marinko

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22 Jul 2019 12:21 #216548 von HH560

Gullydeckel schrieb: Hallo zusammen,

kurzes Update.
Das Nachziehen hat es zumindest für den Augenblick gebracht. Die Kopfdichtung ist jetzt wieder dicht.
Mal sehen wie lange.

Grüße Martin


Moin Martin, freut mich - gut! BG Manjo

560SL US „Sternwagen“

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22 Jul 2019 13:12 #216552 von Marcel
Moin Martin,

das hört sich gut an.
In der Hoffnung das die ZKD nach aussen und auch nach innen dicht ist und kein Wasser dringt.

Gruß Marcel
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22 Jul 2019 21:51 #216635 von Badenser
Hallo zusammen

Ich wäre nicht so pessimistisch, dass das Nachziehen nichts bringt.
Ich musste dieses Jahr feststellen, dass ich 7 (!) Jahre mit nicht korrekt angezogenen ZK Schrauben unterwegs war. Es hat sich herausgestellt, dass Dehnschrauben verwendet worden sind, die waren für diese Motornummer (M110 von 1978) noch gar nicht vorgesehen. Die sind einerseits länger, und werden mit Winkelanzug und dann nicht mehr nachgezogen. Die korrekten Schrauben (keine Dehnschrauben) sollten tatsächlich laut WIS nach 1-2000km nachgezogen werden. Ich hatte Glück im Unglück, die Sackbohrungen sind offenbar tief genug und die Schrauben wurden mit Winkelanzug entsprechend nachgezogen. Das ist 4000km und eine Italien Reise später her, alles ist dicht und keine falschen Stoffe in falschen Kreisläufen sind festzustellen.

Gute Fahrt und viele Grüße, Sebastian

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23 Jul 2019 08:14 #216648 von Gullydeckel
Hallo Sebastian,

ich weit von Pessimismus entfernt - bei meinem Motor hat es ja geholfen :-)
@Marcel: Dass z.B. Kühlmittel in die Brennräume eindringt ist sehr unwahrscheinlich, da in der Dichtung um jeden Brennraum ein Metallring eingefasst ist, zudem sind die Schrauben rund um jeden Zylinder relativ lang. Setzbeträge wirken sich umso stärker aus, je kürzer eine Schraube (bzw. ihre Klemmlänge) ist. Und da wo's raus kam, sind die kürzesten mit (geschätzt) nur ca. 20mm Klemmlänge positioniert.

Grüße Martin

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23 Jul 2019 09:21 #216656 von Hannesmann
Hallo Martin,
ich glaube du fährst einfach zu viel.
1000 km seit der Überholung finde ich schon ein bisschen übertrieben.
Dein Motor wollte sagen : Bloss weil du mal in mich reingeguckt hast, heisst das nicht gleich ... ;)
Jetzt wo dein Neuwagenoptimismus ein bisschen gebremst ist, hat er doch bestimmt wieder mehr Ruhe.
Gruss
Achim

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23 Jul 2019 09:26 #216657 von Dr-DJet
Hallo Martin,

ich drücke Dir einfach nur mal die Daumen, dass jetzt alles dicht ist. Vielleicht magst Du uns Dich und Dein Auto ja mal auf der Moseltour zeigen? Wäre toll, Dich auch persönlich und nicht nur am Telefon kennenzulernen.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker alias Dr-DJet, Admin und Betreiber dieser Webseite
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23 Jul 2019 09:58 #216661 von Gullydeckel
500KM BIS ZUR MOSEL?

Au weia, da brauche ich aber noch ein paar Jahre bis ich so viel Vertrauen in das Fahrzeug habe... fahre ja selten mehr als 40km am Stück (das ist ja auch so teuer…). Dann sind auch vorher noch ein paar wesentliche Arbeiten fällig (Frontscheibe, Pumpenpaket, Tankreinigung, Verdeckkastendichtung). Die Kiste muss bei sowas dann auch regenfest sein, ich fange auf jeden Fall schon mal an, für den Sprit zu sparen :-)
Im August habe ich aber auch schon eine andere Tour auf dem Zettel, da geht es mit dem Fahrrad nach Bornholm. Das ist ähnlich weit aber die Optionen für technische Störungen sind sehr begrenzt.

Aber das mit einem Treffen kriegen wir hin, spätestes beim nächsten KE-Jetronicworkshop!

Grüße Martin

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23 Jul 2019 10:46 #216673 von Dr-DJet
Hallo Martin,

das mit der Moseltour ist schade. So viele Sternzeitler wirst Du sonst nicht auf einem Haufen treffen.

Ich sage Dir rechtzeitig vor der Anmeldung zum nächsten K-Jetronic Workshop Bescheid, damit Du eine Chance zur Anmeldung hast. Letztes Mal hättest Du Dich innerhalb 22 Stunden anmelden müssen. Ja und wenn der in Erlangen sein sollte, traust Du Dich denn dann überhaupt so weit zu fahren? :P Oder kommst Du auf dem geschlossenen Hänger, damit er nicht nass wird oder schlapp macht? :help:

Just kidding, Du bist willkommen.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker alias Dr-DJet, Admin und Betreiber dieser Webseite
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